무명씨네 랜덤 히스토리 하우스

넵. 우리도 신고제입니다. 폭력집회가 예상되면 독일도 금지 가능합니다.

네. 그러시겠지요. ㅋㅋㅋㅋ

네. 허가라고 써진 부분 좀 지적해주시고요..

'허가'라는 단어가 집시법에는 없는데 다들 하도 허가허가 거리길래 하는 말입니다. 누가보면 우리나라에는 경찰에 정말 집회 허가권이 있는줄 알거 같더군요.

아. 그런 뜻이었군요. 오해해서 죄송합니다. 요즘 눈이 침침해서.. 쿨럭.

이봐여. 아줌마. 난 관심없거든?

관심 없으면 남의 정치적 성향에 대해 진보니 아니니 그런 말을 싸지르질 마셨어야죠.

그리고

한가지 특이한 건 독일경찰 놈들은 *방패도 없이 맨몸으로 뛰어 들아가서 주먹으로 팬다고* 합니다. 사진을 보니 도망가고 있는 시위대를 향해 삼단봉으로 남녀를 불문하고 가격하고 있군요. 옳고 그름을 떠나 우리보다 공권력 통제가 엄격한 선진국에서 *저렇게 무저항의 시위대*를 패는 이유가 뭘까 하고 생각해보게 됩니다.

독일 경찰들이 시위대를 방패도 없이 *맨몸으로* 패는 것도 아니고, *무저항의 시위대*를 패는 것도 아니라고 써놨는데 엉뚱한 걸 때리고 있으시네요.

그리고 자기가 소통에는 관심 없는 글이라고 당당히 말씀하시고선, 이제 와선 트랙백까지 남겨주시는 님의 이중적 태도는 대체...?

김기동

어떤 의미에서 그로티우스적이고 홉스적인지요?

복거일이 그런말을 했습니다만 방송권력 횡포에 이쪽에 좀 관심을 가지지 않는 사람들은 구경이나 하겠습니까.ㅋ

민중주의가 파시즘을 일깨울 수 있다는 이야기는 역사학계의 "진퉁" 좌파 (폴란드 유학생) 임지현 한양대 교수가 경고한 바가 있습니다. 주로 민족주의 담론을 통해서 민중주의를 경고했지요. 그리고 근래에 들어 <<대중독재>>라는 책을 펴내어 민중이 파시즘과 독재를 끌고 왔음을 이야기 하고 있습니다.

원래 서울 가본 사람이랑 안 가본 사람이 싸우면 안 간 사람이 이긴다고..ㅋㅋ

해범신구님, riot 레벨로 발전하지 않았는데 독일 경찰이 진명행님 말씀처럼 일방적으로 비무장 시위대를 두들겨 팬 사례 있으면 여기서 이러지 마시고 그냥 사례담을 적어주시거나 아니면 언론 보도라도 보여주세요. 그게 제일 간단하지 않습니까?

이 아줌마는 지금 자기가 무슨 실수를 하고 있는지 아직도 못깨닫는듯.. 갈쳐줘도 모르네?
자기가 퍼온 출처나 제대로 다시 읽어보고 오길 권함. 여기서 열폭해봐야 아무 소득 없음.

진명행씨가 "일방적으로 비무장 시위대를 두들겨 패길" 원했다고 소설을 쓰시는군요.

희망사항이겠지.

혹시 우리나라 시위대가 선량하고 착한 비무장 시위대라고 생각한 게 아니겠죠?

어. 그런가요? 혹시 링크 좀 부탁드려도 될까요?

프리덤하우스는 아래링크로 가셔서 세계지도에서 원하는 국가를 찍으시면 됩니다. 년도별 확인도 가능하더군요.

http://www.freedomhouse.org/template.cfm?page=22&year=2008

그리고 gpi 지수는 아래링크로 가시면 될것 같습니다. 들어가셔서 왼쪽에 링크 찍으시면 올해것 뜹니다.

http://www.visionofhumanity.org/gpi/home.php

어익후. 이런게 다 있었군요.. ^^ 이명박과 노무현을 비교해 볼 수 있는 자료네요.

감사합니다. ^^ 좋은 자료네요./

님 블로그의 비밀플 참조하세요

안당해봤으면 말을 마. 군대는 갔다 왔냐? 전의경, 경교대로 갔다 왔으면 애들 두들겨 패고 갈취한 걸 혁혁한 무공인 양 무용담을 늘어놓겠지.

아래 조사된 케이스는 빙산의 일각일 뿐야. 부대마다 조금씩 다르기도 하고. 전의경 부대 실태나 파악하고 전의경 인권 운운해라.



□ 00지방경찰청의 경우

△ “피보기게임”이라 하여 선임병과 후임병간에 가위바위보 게임을 하여 선임병이 지면 게임을 다시하고 후임병이 지면 그에 따라 일정액수의 과자를 사게하는 등 벌칙을 수행하도록 하고 있었고,

△ “바닥돌리기”라고 하여 내무실 바닥에 쪼그리고 앉게 한 후 한손으로 걸레를 들고 바닥에 치약을 짜서 떨어뜨린 다음 걸레로 치약을 덮어 앞으로 이동하면서 한방향으로 약 30여분간 닦게하는 행위(이때 행동을 천천히 하면 고참이 쪼그리고 않은 후임을 걷어 차기도 함)가 있었고

△ “걸레짜기”라고 하여 바닥돌리기를 한 후 세면장으로 이동하여 닦은 걸레를 세탁하게 한 후 바닦에 걸레를 펼쳐 놓은 상태에서 까치발을 하고 솔을 이용하여 물기가 하나도 없을 때까지 한쪽 방향으로 20여분간 밀게하는 행위(이때도 마찬가지로 천천히 하면 까치발로 서고 있은 후임을 걷어 차기도 함), 또한

△ “땡겨”라고 하여 저녁 취침 점호 직전에 후임들을 침상에 양반다리 형태로 앉아 목을 뒤로 제치고 팔을 앞으로 쭉미는 형태의 자세를 20여분 시키는 행위 및

△ “잠깨스”라고 하여 기동 버스안에서 휴식 중 선임병들은 등 및 머리를 의자에 바치고 편하게 휴식하는 반면 후임병들은 등 과 머리를 의자에 붙이지 못하고 허리를 꼿꼿이 세우고 대기하는 자세의 행위가 있었으며 더불어

△ “비공식 계층구조”로 원칙적으로는 이경→일경→상경→수경의 계급구조가 되어야 하나 대원들간에는 비공식적으로 막내→쫄짱→받대기→바짱→챙으로 구분하고 예를 들어 수경중에 대원들간의 문화에 어긋나면 일명 “받대기”로 취급하여 내무반에서 눕지 못하게 한다던지, 책을 못보게 한다던지의 왜곡된 조직문화가 존재하고 있었고

△ 또한 샤워장에서 샤워하고 내무반으로 들어오는 후임병을 침상에 눕게 한 후 뒤에서 성행위를 흉내내는 사건 및 후임병 바지를 강제로 벗게 한 후 사타구니에 여자 성기를 그린 행위도 발견 되었으며 간부가 대원을 여러차례 구타한 사건도 확인되었습니다.



□ 00지방 경찰청의 경우

△ “물PET"라고 하여 출동할 경우 소대별로 PET병 40여개의 음료가 필요한데 후임병에게 취침시간을 이용하여 PET병에 정수기 물을 받도록 하여 후임병이 수시간 동안 취침을 할 수 없도록 하는 가혹행위 및

△ “미싱”이라고 하여 위 ”바닥돌리기“와 같은 방법인데 수건대신 솔로 바닥을 돌리게 하는행위 및

△ “보호수경제도가” 원취지는 신임 대원이 배치되면 선임대원이 적응을 유도해주도록 하는 제도인데 실질적으로는 후임 수경이 선임수경을 아버지라 부르고 사적인 물건을 챙기고 이를 제대로 수행하지 못하면 폭행을 당하고 있었습니다.



□ 00지방 경찰청의 경우

2007년말 대원장기자랑을 준비하면서 TV 개그프로그램에서 “00보이”라고 하여 헬스를 통해 근육질의 몸매를 만들도록 하면서 선임대원이 후임대원을 런링머신 속도를 줄였다는 이유, 줄넘기를 멈췄다는 이유, 밥을 많이 먹지 않는다는 이유 등으로 구타하여 상해진단 3주를 입히고 후임병이 정신과적 치료가 필요한 증상이 발생한 사실도 확인하였습니다. 끝.

저렇게 고생하다가 사회에 나가니 촛불 든 시민들이 욕질하고 비아냥대고
제대하면 취업도 안 시켜주겠다고 협박하는 꼴이니.

참 불쌍하군요. 전의경 -.

정말 민주시민이라면 저런 전의경들의 인권실태를 파악하고
"시위대 여러분, 전의경도 우리와 같은 시민입니다. 폭력시위는 삼갑시다"라고 자제할텐데.

아니, 그것보다도

저 양반이 전의경제도를 "범죄의 온상"이라고 얘기한 게 저런 취지였던가.
과잉진압이냐 폭력시위냐를 얘기하는데, 왜 전의경 조직 내부의 인권유린 얘기가 나오지?
오히려 전의경들이 그런 가혹한 환경의 피해자라고 생각한다면,
전의경들이 나오는 시위현장에서 자중해야한다는 논리로 이어질텐데 말야.

패션좌파 아니랄까봐.
인권과 민주주의조차 자신들을 치장하는 드레스 정도로 생각하는 양반일테니.

피켓라인 피해의식 쩐다..ㅋㅋㅋㅋ 전의경 걱정말고 니들이나 잘하세요.
그렇게 걱정하는 양반들이 쇠파이프로 후려치십니까?

피켓라인// 북남동서樣, '김기동'데스

무명씨 / 누가 쇠파이프로 후려쳐요? 그런 당신은 가스통 들고 설쳤나요? 아니잖아.

아무에게나 그런 식으로 말하지 마. 작년 촛불시위 때도 오히려 대열이탈한 전의경 복귀시키는 전의경 예비역들과 함께 했으니, 앉아서 키보드질 하는 분들보다는 백만배 낫다고 보네요.


위서가 / 저것은 계속 헛발질 하네.

교도소 내 재소자 인권이 문제라면, 그럼 판사들이 다 무죄판결 내리거나 신체형을 피해서 선고해야 하겠네. 전의경 부대 내 인권문제가 심각하다는데, 시민들이 왜 시위를 나오지 말아야 하는 것이냐?

오히려 막내들은 시위상황 나오면 편한 것도 있어. 문제는 내무생활인 것이지. 뭘 알겠어. 하나하나 지적질해주는 것도 참 난망한 일이다.


해범신구 / "서독 주민들은 결코 "Ost- und Westdeutschland"라고 하지 않는다." 그렇죠? 네. 어련하시겠습니까.

전경이 인권적으로 탄압받는다는 걸 아시는 분이,
자기들의 폭동에서는 전경을 죽일 놈 취급해도 좋다, 그 얘기구만요.

전의경이 불쌍한 줄 알면 시위도 제발 합법적으로 하세요.

위서가 / 그게 아니라, 작년에 폭도들이 그 개난리를 쳤는데도 자기는 안그랬다 생색을 내는거죠? 지들이 불리하면 개인의 문제로 치부하고, 상대는 무조건 집단으로 매도하는 양반들 말장난이 하루이틀이어야 말이죠.

그런 시각으로 전의경들을 본다면, 불법진압한 경찰 역시 그 일개인의 문제일 뿐일텐데 말입니다.

야이 Picketline시발놈아. 욕은 안할려고 했는데 정말 좆같은 인간이구나 너.
너는 전의경 출신이냐? 니가 알기는 뭘안다고 씨부리긴 씨부려?

저런거 그나마 경찰이라서 밝혀지는거지. 육군이라고 다르고 해병대라고 다를거 같냐?
니가 조금이라도 기동대가서 고생했으면 저런소리 안나올꺼라는건 잘 알고 잇을껀데?
제발 부탁인데 현장에서 애들보고 지랄하면서 괜시리 독해지게 만들지마라.

누구나 마찬가지야. 병신같은 새끼야. 좋은놈들 있으면 나쁜놈들도 있고.
독부리는 새끼들있으면 천사도 있는법이야.

니가 쓴글보면 전의경은 아주 그냥 프리즌 브레이크겠네 씹새야?

오히려 나는 니가 군대나 갔다왔나 모르겠다.

군대갔다왔으면 복무기간동안 어떻게 돌아가는지도 모르는 병신이고.
안갔다왔으면 미래가 걱정된다 병신아.

왜이리 열폭하실까? ㅋㅋㅋㅋ 당신들의 논리를 그대로 돌려줬을 뿐인데? 질서유지인은 왜 둡니까? 시위가 불법으로 변질되면, 그 주관단체가 책임을 지는 거에요. 경찰 폭력이 경찰 전체의 문제가 되듯이, 당신들도 마찬가지라고.

폭도들의 난동이 몇달간 계속이어져 서울 도심이 쑥대밭이 되었는데, 내가 한게 아니니 나는 모른다는 식으로 면피를 합니까? 당신은 폭도들의 난동을 막지도 못했고, 청계광장의 평화집회가 변질될 때 만류하지도 못했으며, 부화뇌동한 쓰레기들하고 같은 족속일 뿐입니다. 아시겠어요?

작년 촛불처럼 집회단체가 컨트롤 못하는 경우는(ex 6.10일날 100만명 컨트롤 하려면 양자컴퓨터가 필요할듯...) 그런식의 단정은 좀 아닐텐데요... ~~노조의 강경투쟁이라면 무명님 말대로 지휘부가 책임을 지겠지만 구별이 가지 않는 대중을 싸잡는 논리대로라면 무명님께서 싫어하시는 킬링필드를 정당화하는 것 아닌가요.

집회주관단체가 컨트롤 못하면 책임감 없는 겁니까? 질서유지인이 제 구실을 못하는 집회가 집회입니까? 집회가 합법이 되기 위해서는 실질적인 요건도 있어야지만 형식적 요건도 무시못합니다. 무슨 킬링필드가 다 나와요? ㅋㅋㅋㅋ

그건 대중이 아닙니다. 통제가 안되는 대중은 말그대로 폭도입니다.

미안합니다. 읽지는 않았습니다. ^^

읽어도 읽는 게 아니라는 걸 압니다. 그래서 괜찮습니다.

능력은 없지만 시위는 하고프니 알아서 처리하란 말로 이해될수있겠군요.
그럼 남들의 처리에대해 불평하지 마세요. 아님 재대로 해서 할말을 없게
하셔야지 자기 앞가림 못한단 거 자랑하는 것같군요.

집회의 목적ㆍ내용과 집회의 장소는 일반적으로 밀접한 내적인 연관관계에 있기 때문에, 집회의 장소에 대한 선택이 집회의 성과를 결정짓는 경우가 적지 않다. 집회장소가 바로 집회의 목적과 효과에 대하여 중요한 의미를 가지기 때문에, 누구나 ‘어떤 장소에서’ 자신이 계획한 집회를 할 것인가를 원칙적으로 자유롭게 결정할 수 있어야만 집회의 자유가 비로소 효과적으로 보장되는 것이다. 따라서 집회의 자유는 다른 법익의 보호를 위하여 정당화되지 않는 한, 집회장소를 항의의 대상으로부터 분리시키는 것을 금지한다.
(헌재 2003.10.30, 2000헌바67, 판례집 제15권 2집 하, 41 집회및시위에관한법률 제11조 제1호 중 국내주재 외국의 외교기관 부분 위헌소원, 집회및시위에관한법률 제11조 위헌소원)

말하시는 내용은 옳은 내용인데 문제는 그게 아니지 않습니까? 집회신고는 여의도에 내놓고 시청광장에 와서 집회가 허가가 안되었다 내놔라고 언론플레이를 하는 그게 문제라는 이야기죠.

시청광장을 내주면 뭐합니까. 시청광장만 원하는게 아닌데.

Picketline / 서울시청 광장의 사용허가권과 집회장소의 승인 문제는 별개입니다. 뭘 알고나 얘기하세요. 시청광장에서 주절거려야 시위의 목적을 달성한다는 인과관계라도 입증한 되었습니까? 시청광장은 일종의 영조물이므로 주무관서의 허가없이는 이를 점유하거나 사용할 수 없는 겁니다.

헌재판례도 전문의 취지와는 관련없이 입맛에 맞게 자기 보고 싶은 것만 보고 왔군요? 해당 판례는 ①외교기관이라도 해당 외교기관에 대한 항의를 위하여 시위의 목적과 장소의 연관성이 긴밀할 경우, 즉, 그 장소가 아니라면 시위의 목적을 달성할 수 없을 경우 ②소규모의 집회여서 대규모의 무질서나 폭동사태가 예견되지 않을 경우 ③외교기관의 업무가 없는 휴일일 경우..에 한하여만 인정하고 있는 것입니다.

그래서 현행 집시법에서는 헌재의 판결을 수용해 예외를 두고 있을 뿐 여전히 외교기관에서 집회를 갖는 것을 금하고 있습니다. 평소에는 법 알기를 뭣같이 알면서 꼭 이럴때는 판례를 거들먹거린단 말입니다. 우습지요?

저 분은

"원칙적으로"
"다른 법익의 보호를 위하여 정당화되지 않는 한"

-> 이 문구는 뒷구멍으로 읽으셨나보군요.

"원칙적으로"라는 말이 있는 이유는 '예외'가 있다는 것을 얘기하는 것입니다.
게다가 그 집회장소에서의 시위가 다른 법익의 보호를 위하여 정당화되지 않는다면
그 시위의 자유를 무조건 보장할 수는 없는 것입니다.

우리나라 입진보 수준이 딱 저래서 딴나라당을 이겨먹겠다고 하니 한숨이 나오죠.

입진보는 '원칙적'으로 무식하고,
꼴보수는 '예외적'으로 무식하니 말입니다.

위서가//
무식하면 그거라도 다행인데 지들 꼴리는 대로
유리하면 합법이라면서 하고, 불리하면 도리, 윤리, 예수, 부처님, 알라 등을 찾는데

뭐가 통하겠습니까?



일단 현실부터 봐도
솔까말 이 전경 떡밥에 대해서 외국 예를 찾으면 "뭐 땜시 안됨, 뭐 땜시 안됨.." 이러는데
딱 혈압 오르기 좋죠


이러한 상황下에서 진보팔이들은 디씨 까고 있을 필요 없어요
디씨보다 지들이 훨씬 저급한데 뭐...